Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
А это была игра по миру Полудня. Я там даже была, но уже мало что помню, увы... Помню только, что мне там очень повезло - я попала на Пандору, на научную станцию, а не в Арканар или на Саракш.
Оригинал взят у ЖЖ-юзера rojkov в Игра по Стругацким
тут спрятан от нервных взоров роскошный рассказ. — МозесПолная версия отчета со всеми конвентами и метаиграми будет опубликована в журнале "Мое королевство".
Анъюдино - шаг в будущее
Где еще в 21 веке простому обывателю можно поговорить о квантовой физике и просторах вселенной? В 20-х числах января в Калужской области прошла игра по Миру Полдня братьев Стругацких. Мне бы очень хотелось верить в начало нового социального явления, которое получит свое продолжение.
После выхода фильма "Обитаемый Остров" я прочитал массу злорадных рецензий от современных молодых людей. Дескать Стругацкие писали всякую коммунистическую чепуху по заданию ЦК КПСС. А потом, повзрослев и поумнев, они разочаровались в мире и убедились в том, что человек порочен и мир плох. И что "Гадкие лебеди" и "Град Обреченный" - есть истинное творение классиков, а "Полдень" недостоин внимания. Мир - ужасен, человек человеку - волк, а движущие силы мира - прагматика и шкурный интерес.
После игры могу с уверенностью сказать, что мир иной возможен. Стругацкие - дети своего времени. Они экстраполировали этику 60-х на далекое будущее и верили, что мир станет таким. Это наше общество оказалось не готово двигаться дальше по коммунистическому пути, отказалось от идеала и скатилось в далекое прошлое. Мы испугались быть гуманитарными лидерами планеты перед внешней угрозой и обществом потребления.
Суть игры, в которой участвовало около 120 человек : днем мы участники зимнего лагеря XXII века для детей. Педагоги читают лекции, учащиеся выполняют практические работы. Так как роли детей играли взрослые с высшим образованием или студенты, получился забавный эффект. Преподавателям пришлось готовить лекции с обзором текущего состояния современных наук, скорее мировоззренческого плана. Были лекции по методологии естественных и общественных наук, об устройстве вселенной, биологии, психолингвистике и кибернетике. Самый зрелищный семинар - практические занятия по хирургии. Желающие могли попробовать свои силы в операции на сердце (правда, неживом). За три дня оказалось вполне реально оглядеть границы современного знания.
Ночная игра была более подвижной. Саракш, Арканар и Пандора - миры, описанные братьями Стругацкими. Мы моделировали общества - тоталитарной и феодальное, а также исследования на опасной и дикой Пандоре, поиски там разума. Эти игры породили очень болезненную дискуссию об уместности прогрессорства - влияния на чуждую культуру с целью повести ее по светлому пути в будущее. Тут надо понимать, что Стругацкие экстраполировали свою современность. Множество стран в Африке и Латинской Америке стали тогда независимыми от колониального владычества, и считалось этичным помогать этим странам в развитии. Причем, это именно этика 60-х. В 80-х, когда уровень жизни упал, коммунистов обвиняли в неразумной трате средств на помощь "африканским людоедам".
Интересно, что у современной молодежи отношение к прогрессорству очень настороженное. Самый частый вопрос - имеем ли мы право на вмешательство в чужую историю.
Особую остроту этой дискуссии придавала ночная игра. Дело в том, что участникам в жестком отсталом обществе предлагалось вести себя соответственно - уничтожать врагов, интриговать, выкручиваться. Не все выдерживали. Самая большая миграция была с Саракша. Каково же было возмущение игроков, когда они узнали, что почти все были прогрессорами!
Года три назад мы с Кожариновым обсуждали идею создать в РИ-сообществе Институт Прогрессоров. Поехал такой прогрессор на игру по средневековью, был там бароном, казнил и миловал подданных. А потом, в Институте, его поступки с позиции этики далекого будущего пристально изучает комиссия. Не то, чтобы с целью наказать, а с целью изучения эволюции менталитета. Вот на этой игре подобный разбор полетов уместен и необходим. Обвинять мастеров в своих поступках здесь не этично. Они создали мрачную атмосферу игры, но за свои поступки каждый персонаж отвечает сам.
Арканарские страданья
Я проводил бурные ночи в Арканаре. Игра была построена на экономическом движке. Дворяне получали ренту и вкладывали ее в предметы роскоши - ленточки. Цвет ленточек, в соответствии с традициями, выбирал церемонимейстер. Король мог вмешаться в выбор, но делал это редко. Казначей и сборщик налогов собирали деньги в казну и закупали ленты для короля у независимых производителей, каждый из которых мог производить один или два цвета лент.
Самый правильный для производителя ход в такой ситуации - дать взятку церемонимейстеру, чтобы твои цвета выпадали почаще. Затем собрать консорцию производителей и организовать ценовой сговор, чтобы иметь гарантированную прибыль. Так я и начал коррумпировать государство. Но увы, в середине игры попал в тюрьму - попытался свалить "неподкупного" казначея. Когда я вернулся, рыпаться было уже поздно - мой проект осуществила олигархическая верхушка во главе с канцлером. Заменить "плохих" взяточников на "хороших" - лояльных мне - я уже не мог по экономическим соображениям. Вписаться в их налаженную и сбалансированную систему госзаказа тоже не получалось. Мне осталось только обкешиться - продать уже не принадлежавшую мне по королевскому указу мануфактуру - и бежать из страны вместе с деньгами. Увы, покупателем выступал известный бандит Вага Колесо, так что из страны я бежал с пустыми руками - кинуть партнеров не рискнул. Каково же было мое удивление, когда почти все участники регаты оказались прогрессорами. Им удалось в масштабах игры создать корпоративно-государственную систему коррупции, напоминающую современную российскую действительность:
- механизм откатного формирования госзаказа
- распределение подрядов между "своими"
- систему отсечения чужаков
Отдаю должное - система функционировала как часы. Прогресс не остановить, но вот уместно ли для прогрессора строить такую систему?
Речь директора Анъюдино на закрытии смены
Здравствуйте.
В 19 веке Карл Маркс создал основы базисной теории, в которой увязал экономическое и социальное развитие общества. Но этику нашего сегодняшнего дня наиболее подробно описали Аркадий и Борис Стругацкие еще в середине 20 века.
Самым трудным на пути мира Полдня был век XXI. Я читал много критиков трудов Стругацких, в которых они утверждали, что мир Полдня, мир сегодняшний, невозможен. <
Мы сегодня опираемся на простые основы мировоззрения XXII века:
- жить интересно, и в этом смысл жизни.
- познание - основной двигатель нашего общества. Нам интересно посмотреть, что там, за горизонтом.
- главные наши ценности - настоящая работа, настоящая дружба и настоящая любовь.
- От каждого по способностям, каждому по потребностям. Не пытайся получить больше, чем тебе реально нужно, тогда в твоем распоряжении окажутся ресурсы всей планеты. Такая вот диалектика.
- Выбор из двух зол - неэтичен, общество не должно ставить перед человеком такого выбора.
- самое трудное для людей 21 века было научиться доверять другому как себе. Для этого надо было увидеть в каждом человеке друга. Но люди 21 века сумели перевернуть свое сознание, научиться не лгать себе и окружающим. Поэтому сегодня мир Полдня - реальность.
Возвращаясь в век XXI.
Мы три дня прожили в реальном мире Полдня, который создали своими руками. Это значит, что мир АБС - не фантастика, а линия вероятностного развития нашего будущего. И это вселяет оптимизм в нашу сегодняшнюю жизнь.
Мысли по мотивам игры
Можно рассмотреть в динамике несколько критериев прогресса, которые видны в мире Полдня. Интересно посмотреть, как мир приближается к идеалам Стругацких.
Например, личная свобода. По мере развития цивилизации человек все более самостоятелен в определении своей жизни. И дело не только в переходе от рабства к наемному труду. Возможности человека по выбору деятельности возрастают. Раньше жизнь заставляла человека бОльшую часть времени добывать пропитание. Сегодня все бОльшая часть землян в развитых обществах может посвятить себя творческой деятельности - занятию тем, что интересно, а не выживанием. Экономика России не слишком способствует творчеству в науке и искусствах. Зато у нас есть ролевые игры - абсолют свободы самовыражения в бюджетном исполнении. РИ появились в разгар самого жестокого экономического кризиса и позволили под новую идею собрать активную молодежь. Наступающий новый кризис вряд ли окажет на ролевые игры существенное влияние. Возможно, придется сэкономить на антураже и цветной полиграфии, вернутся старые добрые времена символизма в одежде и бумажных чипов. Но игровой процесс происходит в головах, а думать можно бесплатно... Пока...
Еще один критерий - доступ к знаниям. Чем легче получить образование, тем лучше развито общество. Чем больше в стране тайн и секретов и чем менее объективна информационная картинка, тем общество развито хуже. Это не очень очевидный критерий для сегодняшнего человека. Но вот, к примеру, в древнем Египте знанием владела замкнутая каста жрецов. Что такое коммунизм? Это общественная собственность не только на средства производства, но и на знание. Техническая база общепланетного информатория готова уже сегодня. Жалкие попытки производителей медиа-контента остановить его незаконное распространение через сеть не увенчаются успехом.
Третий критерий - "свой - чужой". Возьмем, к примеру, семью. Внутри семьи отношения нерациональны с точки зрения бизнес-логики. Они основаны на доверии, а не на хозрасчете. Семейные отношения одобряют траты общих ресурсов на членов семьи без многочисленных систем финансового контроля и безопасности. В более крупных масштабах подобные отношения были при родоплеменном строе. С появлением частной собственности и денег семейные и прозрачные отношения в обществе перестали существовать. За это мы платим большую цену - армии, полиция, охрана, финансовая система. Переход к доверительным отношениям в обществе невозможен, если человек может быть собственником электростанции так же, как зубной щетки. Предыдущий социальный эксперимент в этой области провалился. Но это не повод, чтобы больше не пытаться. А между тем развитые страны делают массу шагов в нужном направлении. Политкорректность, над которой мы смеемся в Америке, и объединение Европы в сообщество - первые шаги к размыванию границы "свой - чужой". Советский Союз опять же лидировал в этом процессе, но сейчас откатился далеко назад.
Рискну здесь предложить вниманию читателя прогноз. Наступающий экономический кризис является обычным кризисом перепроизводства, который описал Маркс еще 150 лет назад. Но для Америки это еще и мировоззренческий кризис. Денежный инструмент обращения у них возведен в абсолют. С точки зрения коммунистической для кризиса нет причины : производства работают, ресурсы есть. Произошел системный сбой в денежном обращении, который можно отрегулировать вручную. Фактически, это кризис символов. В США для его преодоления понадобится ломка сознания подобная той, которая была у нас в 90-х годах. Для американцев это исторический шанс изменить мир в сторону коммунистического мировоззрения. Россия лидировала в этом почти весь XX век, но мы наш кризис пережили в сторону деградации.
Мораль сей басни такова : ближе всех к миру Полдня оказались сегодня США. Два процесса - всемирная информационная сеть и политкорректность - пришли из Америки. Сейчас Штаты уперлись в кризис системы потребления, построенной на частной собственности. Очень возможно, что в течение ближайшего десятилетия кризис будет преодолен, и американское общество создаст новую систему отношений. Европа находится в социалистическом стазисе, а Россия - далеко в отстающих. Но мир меняется, и у нас с нашей историей есть хорошие шансы. В отличие от американцев мы читаем про социальную утопию в детских сказках Николая Носова, а затем у Стругацких и Ефремова. И даже сегодня есть писатели, которые талантливо пишут в этических координатах Полдня. Это, к примеру, Павел Шумилов. Наше преимущество в том, что передовой этический опыт вербализован. Американцам придется создавать его с нуля. Лучший подарок, который мы можем для них сделать - это перевод наших книг на английский язык. Хотя впору начать пропагандировать эти книги в России.
Игра по миру Полдня вселяет оптимизм. Идеал жив, по прежнему привлекателен и абсолютно непрагматичен. Принятие его в качестве собственного императива поведения - вопрос скорее религиозного, мировоззренческого плана. Распространение в мире - дело времени. Христианское учение точно так же противоречило бизнес-логике и прагматизму своего времени. Христиане первые 300 лет казались чудаками не от мира сего, а сейчас это общемировая конфессия. Коммунизм как мировоззрение стартовал в середине 19 века и оказывал влияние на мир весь век 20-й. А не слабО нам замахнуться на 21-й век?
Оригинал взят у ЖЖ-юзера rojkov в Игра по Стругацким
тут спрятан от нервных взоров роскошный рассказ. — МозесПолная версия отчета со всеми конвентами и метаиграми будет опубликована в журнале "Мое королевство".
Анъюдино - шаг в будущее
Где еще в 21 веке простому обывателю можно поговорить о квантовой физике и просторах вселенной? В 20-х числах января в Калужской области прошла игра по Миру Полдня братьев Стругацких. Мне бы очень хотелось верить в начало нового социального явления, которое получит свое продолжение.
После выхода фильма "Обитаемый Остров" я прочитал массу злорадных рецензий от современных молодых людей. Дескать Стругацкие писали всякую коммунистическую чепуху по заданию ЦК КПСС. А потом, повзрослев и поумнев, они разочаровались в мире и убедились в том, что человек порочен и мир плох. И что "Гадкие лебеди" и "Град Обреченный" - есть истинное творение классиков, а "Полдень" недостоин внимания. Мир - ужасен, человек человеку - волк, а движущие силы мира - прагматика и шкурный интерес.
После игры могу с уверенностью сказать, что мир иной возможен. Стругацкие - дети своего времени. Они экстраполировали этику 60-х на далекое будущее и верили, что мир станет таким. Это наше общество оказалось не готово двигаться дальше по коммунистическому пути, отказалось от идеала и скатилось в далекое прошлое. Мы испугались быть гуманитарными лидерами планеты перед внешней угрозой и обществом потребления.
Суть игры, в которой участвовало около 120 человек : днем мы участники зимнего лагеря XXII века для детей. Педагоги читают лекции, учащиеся выполняют практические работы. Так как роли детей играли взрослые с высшим образованием или студенты, получился забавный эффект. Преподавателям пришлось готовить лекции с обзором текущего состояния современных наук, скорее мировоззренческого плана. Были лекции по методологии естественных и общественных наук, об устройстве вселенной, биологии, психолингвистике и кибернетике. Самый зрелищный семинар - практические занятия по хирургии. Желающие могли попробовать свои силы в операции на сердце (правда, неживом). За три дня оказалось вполне реально оглядеть границы современного знания.
Ночная игра была более подвижной. Саракш, Арканар и Пандора - миры, описанные братьями Стругацкими. Мы моделировали общества - тоталитарной и феодальное, а также исследования на опасной и дикой Пандоре, поиски там разума. Эти игры породили очень болезненную дискуссию об уместности прогрессорства - влияния на чуждую культуру с целью повести ее по светлому пути в будущее. Тут надо понимать, что Стругацкие экстраполировали свою современность. Множество стран в Африке и Латинской Америке стали тогда независимыми от колониального владычества, и считалось этичным помогать этим странам в развитии. Причем, это именно этика 60-х. В 80-х, когда уровень жизни упал, коммунистов обвиняли в неразумной трате средств на помощь "африканским людоедам".
Интересно, что у современной молодежи отношение к прогрессорству очень настороженное. Самый частый вопрос - имеем ли мы право на вмешательство в чужую историю.
Особую остроту этой дискуссии придавала ночная игра. Дело в том, что участникам в жестком отсталом обществе предлагалось вести себя соответственно - уничтожать врагов, интриговать, выкручиваться. Не все выдерживали. Самая большая миграция была с Саракша. Каково же было возмущение игроков, когда они узнали, что почти все были прогрессорами!
Года три назад мы с Кожариновым обсуждали идею создать в РИ-сообществе Институт Прогрессоров. Поехал такой прогрессор на игру по средневековью, был там бароном, казнил и миловал подданных. А потом, в Институте, его поступки с позиции этики далекого будущего пристально изучает комиссия. Не то, чтобы с целью наказать, а с целью изучения эволюции менталитета. Вот на этой игре подобный разбор полетов уместен и необходим. Обвинять мастеров в своих поступках здесь не этично. Они создали мрачную атмосферу игры, но за свои поступки каждый персонаж отвечает сам.
Арканарские страданья
Я проводил бурные ночи в Арканаре. Игра была построена на экономическом движке. Дворяне получали ренту и вкладывали ее в предметы роскоши - ленточки. Цвет ленточек, в соответствии с традициями, выбирал церемонимейстер. Король мог вмешаться в выбор, но делал это редко. Казначей и сборщик налогов собирали деньги в казну и закупали ленты для короля у независимых производителей, каждый из которых мог производить один или два цвета лент.
Самый правильный для производителя ход в такой ситуации - дать взятку церемонимейстеру, чтобы твои цвета выпадали почаще. Затем собрать консорцию производителей и организовать ценовой сговор, чтобы иметь гарантированную прибыль. Так я и начал коррумпировать государство. Но увы, в середине игры попал в тюрьму - попытался свалить "неподкупного" казначея. Когда я вернулся, рыпаться было уже поздно - мой проект осуществила олигархическая верхушка во главе с канцлером. Заменить "плохих" взяточников на "хороших" - лояльных мне - я уже не мог по экономическим соображениям. Вписаться в их налаженную и сбалансированную систему госзаказа тоже не получалось. Мне осталось только обкешиться - продать уже не принадлежавшую мне по королевскому указу мануфактуру - и бежать из страны вместе с деньгами. Увы, покупателем выступал известный бандит Вага Колесо, так что из страны я бежал с пустыми руками - кинуть партнеров не рискнул. Каково же было мое удивление, когда почти все участники регаты оказались прогрессорами. Им удалось в масштабах игры создать корпоративно-государственную систему коррупции, напоминающую современную российскую действительность:
- механизм откатного формирования госзаказа
- распределение подрядов между "своими"
- систему отсечения чужаков
Отдаю должное - система функционировала как часы. Прогресс не остановить, но вот уместно ли для прогрессора строить такую систему?
Речь директора Анъюдино на закрытии смены
Здравствуйте.
В 19 веке Карл Маркс создал основы базисной теории, в которой увязал экономическое и социальное развитие общества. Но этику нашего сегодняшнего дня наиболее подробно описали Аркадий и Борис Стругацкие еще в середине 20 века.
Самым трудным на пути мира Полдня был век XXI. Я читал много критиков трудов Стругацких, в которых они утверждали, что мир Полдня, мир сегодняшний, невозможен. <
Мы сегодня опираемся на простые основы мировоззрения XXII века:
- жить интересно, и в этом смысл жизни.
- познание - основной двигатель нашего общества. Нам интересно посмотреть, что там, за горизонтом.
- главные наши ценности - настоящая работа, настоящая дружба и настоящая любовь.
- От каждого по способностям, каждому по потребностям. Не пытайся получить больше, чем тебе реально нужно, тогда в твоем распоряжении окажутся ресурсы всей планеты. Такая вот диалектика.
- Выбор из двух зол - неэтичен, общество не должно ставить перед человеком такого выбора.
- самое трудное для людей 21 века было научиться доверять другому как себе. Для этого надо было увидеть в каждом человеке друга. Но люди 21 века сумели перевернуть свое сознание, научиться не лгать себе и окружающим. Поэтому сегодня мир Полдня - реальность.
Возвращаясь в век XXI.
Мы три дня прожили в реальном мире Полдня, который создали своими руками. Это значит, что мир АБС - не фантастика, а линия вероятностного развития нашего будущего. И это вселяет оптимизм в нашу сегодняшнюю жизнь.
Мысли по мотивам игры
Можно рассмотреть в динамике несколько критериев прогресса, которые видны в мире Полдня. Интересно посмотреть, как мир приближается к идеалам Стругацких.
Например, личная свобода. По мере развития цивилизации человек все более самостоятелен в определении своей жизни. И дело не только в переходе от рабства к наемному труду. Возможности человека по выбору деятельности возрастают. Раньше жизнь заставляла человека бОльшую часть времени добывать пропитание. Сегодня все бОльшая часть землян в развитых обществах может посвятить себя творческой деятельности - занятию тем, что интересно, а не выживанием. Экономика России не слишком способствует творчеству в науке и искусствах. Зато у нас есть ролевые игры - абсолют свободы самовыражения в бюджетном исполнении. РИ появились в разгар самого жестокого экономического кризиса и позволили под новую идею собрать активную молодежь. Наступающий новый кризис вряд ли окажет на ролевые игры существенное влияние. Возможно, придется сэкономить на антураже и цветной полиграфии, вернутся старые добрые времена символизма в одежде и бумажных чипов. Но игровой процесс происходит в головах, а думать можно бесплатно... Пока...
Еще один критерий - доступ к знаниям. Чем легче получить образование, тем лучше развито общество. Чем больше в стране тайн и секретов и чем менее объективна информационная картинка, тем общество развито хуже. Это не очень очевидный критерий для сегодняшнего человека. Но вот, к примеру, в древнем Египте знанием владела замкнутая каста жрецов. Что такое коммунизм? Это общественная собственность не только на средства производства, но и на знание. Техническая база общепланетного информатория готова уже сегодня. Жалкие попытки производителей медиа-контента остановить его незаконное распространение через сеть не увенчаются успехом.
Третий критерий - "свой - чужой". Возьмем, к примеру, семью. Внутри семьи отношения нерациональны с точки зрения бизнес-логики. Они основаны на доверии, а не на хозрасчете. Семейные отношения одобряют траты общих ресурсов на членов семьи без многочисленных систем финансового контроля и безопасности. В более крупных масштабах подобные отношения были при родоплеменном строе. С появлением частной собственности и денег семейные и прозрачные отношения в обществе перестали существовать. За это мы платим большую цену - армии, полиция, охрана, финансовая система. Переход к доверительным отношениям в обществе невозможен, если человек может быть собственником электростанции так же, как зубной щетки. Предыдущий социальный эксперимент в этой области провалился. Но это не повод, чтобы больше не пытаться. А между тем развитые страны делают массу шагов в нужном направлении. Политкорректность, над которой мы смеемся в Америке, и объединение Европы в сообщество - первые шаги к размыванию границы "свой - чужой". Советский Союз опять же лидировал в этом процессе, но сейчас откатился далеко назад.
Рискну здесь предложить вниманию читателя прогноз. Наступающий экономический кризис является обычным кризисом перепроизводства, который описал Маркс еще 150 лет назад. Но для Америки это еще и мировоззренческий кризис. Денежный инструмент обращения у них возведен в абсолют. С точки зрения коммунистической для кризиса нет причины : производства работают, ресурсы есть. Произошел системный сбой в денежном обращении, который можно отрегулировать вручную. Фактически, это кризис символов. В США для его преодоления понадобится ломка сознания подобная той, которая была у нас в 90-х годах. Для американцев это исторический шанс изменить мир в сторону коммунистического мировоззрения. Россия лидировала в этом почти весь XX век, но мы наш кризис пережили в сторону деградации.
Мораль сей басни такова : ближе всех к миру Полдня оказались сегодня США. Два процесса - всемирная информационная сеть и политкорректность - пришли из Америки. Сейчас Штаты уперлись в кризис системы потребления, построенной на частной собственности. Очень возможно, что в течение ближайшего десятилетия кризис будет преодолен, и американское общество создаст новую систему отношений. Европа находится в социалистическом стазисе, а Россия - далеко в отстающих. Но мир меняется, и у нас с нашей историей есть хорошие шансы. В отличие от американцев мы читаем про социальную утопию в детских сказках Николая Носова, а затем у Стругацких и Ефремова. И даже сегодня есть писатели, которые талантливо пишут в этических координатах Полдня. Это, к примеру, Павел Шумилов. Наше преимущество в том, что передовой этический опыт вербализован. Американцам придется создавать его с нуля. Лучший подарок, который мы можем для них сделать - это перевод наших книг на английский язык. Хотя впору начать пропагандировать эти книги в России.
Игра по миру Полдня вселяет оптимизм. Идеал жив, по прежнему привлекателен и абсолютно непрагматичен. Принятие его в качестве собственного императива поведения - вопрос скорее религиозного, мировоззренческого плана. Распространение в мире - дело времени. Христианское учение точно так же противоречило бизнес-логике и прагматизму своего времени. Христиане первые 300 лет казались чудаками не от мира сего, а сейчас это общемировая конфессия. Коммунизм как мировоззрение стартовал в середине 19 века и оказывал влияние на мир весь век 20-й. А не слабО нам замахнуться на 21-й век?
@темы: Ролевые игры, «Полдень, XXII век», Ссылки
-
-
13.02.2012 в 19:18-
-
14.02.2012 в 01:31-
-
14.02.2012 в 01:35ещё не дочитал, но уже восторгаюсь!..
-
-
14.02.2012 в 01:35-
-
14.02.2012 в 01:45-
-
14.02.2012 в 01:46-
-
14.02.2012 в 02:25...Странный интернет, действительно.
-
-
14.02.2012 в 02:28-
-
17.02.2012 в 01:36-
-
17.02.2012 в 01:37-
-
17.02.2012 в 14:32-
-
18.02.2012 в 03:37-
-
19.02.2012 в 01:19-
-
20.02.2012 в 01:31