Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Американский исследователь творчества Стругацких Кевин Рис зацепился за фразу в финале "Града обреченного" - помните, про Вегу?.. "Черный колодец двора, слабо освещенный желтыми прямоугольниками окон, был под ним и над ним, а где-то далеко наверху, в совсем уже потемневшем небе горела Вега."

Он полагает, что "в это время года (ранней весной), невозможно увидеть эту звезду с такого места: она слишком близка к горизонту. Следовательно: Андрей попал не домой, а только в другой/ второй круг во вселенной Города. Конечно, его Наставник об этом прямо и говорит, но, как астроном-любитель, я хотел все доказать математически."

И вот К.Рис говорит: "Теперь я хочу сделать свои расчеты еще точнее, но для этого мне нужны все возможные данные о здании, в котором Андрей живет. Ты не скажешь мне, как лучше узнать размеры таких домов? Примерно сколько в них этажей, например? И, что самое главное, каких размеров внутренний двор/ колодец?"

Насчет высоты - я смогла найти только, что до 1905 года в Петербурге запрещалось строить здания выше Зимнего дворца. А вот насчет внутреннего двора - совсем плохо. Наверное ж, они были разные?..

Вообще про дом известно, что "Город — это в значительной степени Петербург-Ленинград, а дом, в котором живет Воронин и Сельма, — есть точная копия того дома, в котором жила наша семья до, во время и после войны (а также — того дома, в котором живут «здесь», в нашем мире, Воронин и Иська Кацман)". [«Неизвестные Стругацкие» 1942-62 (19)]".

Тогда это Сампсониевский (он же Карла Маркса) проспект, 4. Снесен при строительстве гостиницы "Ленинград".

Значит, в нем не менее 5 этажей ("- Прямо, - сказал Ван. - Вон тот, под освещенным окном. Пятый этаж. Может быть, вы хотите есть? Чаю?"), причем в "Ленинграде" Андрей живет не на последнем этаже ("Черный колодец двора, слабо освещенный желтыми прямоугольниками окон, был под ним и над ним"). Есть версия, что на 2-3 этаже - "Я также думаю о том, что Андрей не может жить выше, чем на втором или третьем этаже. Когда он вспоминает о блокаде в 5.2, он, засыпая, слушает, как кричит умирающий человек в подъезде. Далеко ведь не услышит".

В общем, кто что хорошего может сказать о размерах дворов-колодцев и высоте зданий Петербурга? В идеале - того конкретного, Карла Маркса, 4.

@темы: «Град обреченный», Реалии, Вопросы

Комментарии
31.05.2016 в 14:30

таточной пресходы оцессадо вдруг!
стандартная высота отечественного этажа - 3 метра. накинем на фундамент и на то, что это старые дома - ну всяко не больше 15-20 метров, полагаю.
31.05.2016 в 15:13

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Сетанта, спасибо!..
31.05.2016 в 15:24

El sueño de la razón produce monstruos
Просто так обнаружилось...
Указом Николая I 1844 года максимальная высота строившихся в СПб жилых частных зданий лимитировалась 11 саженями (23,47 метров).
31.05.2016 в 15:30

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, спасибо!.. Но когда этот указ был отменен? И дореволюционной ли постройки дом?..
31.05.2016 в 15:35

El sueño de la razón produce monstruos
Но когда этот указ был отменен? Говорят, в 1905.

И дореволюционной ли постройки дом?.. В любом случае, пять этажей к этой высоте достаточно близки.
31.05.2016 в 16:26

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, на Фейсбуке кто-то нашел фотографию. Говорит, 6 этажей. И эркеры... были...
31.05.2016 в 18:33

El sueño de la razón produce monstruos
В любом случае...
Внимательно читаем alef0.diary.ru/p180293238.htm
Открываем два справочника: склонение Веги ориентировочно +38°47′, широта СПб - 59°57′
Соответственно, в кульминации максимальная высота стояния Веги над горизонтом для СПб - 68°50′. Конечно, не зенит, но близко к нему - примерно двадцать градусов.
Даже из двора-колодца можно увидеть.
Другой вопрос - отчего мы решили, что Вега была в этот момент в кульминации, то есть, с максимальной высотой над горизонтом... но для точного расчета надо узнавать год, день, час и выяснять на этот момент звездные эфемериды :) :) :) :)
31.05.2016 в 22:26

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, спасибо!.. Год - мне почему-то глючится, что 1949 (а, нет, 1951). День - где-то поздней зимой - ранней весной (оттепель!). Час - поздний вечер...
01.06.2016 в 07:54

El sueño de la razón produce monstruos
Хм. В это время верхняя кульминация Веги была в начале июня в незадолго до полуночи.
Первого марта 1951 года в 22:00 по времени Санкт-Петербурга высота Веги над горизонтом была всего лишь около 40°.
В полночь, правда - около 53° и почти точно на западе.
01.06.2016 в 14:48

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, к полуночи небо не то чтобы "уже совсем потемнело", оно ж давно темное...

Так, значит, надо еще и расположение дома как-то учесть... Что с того, что она высоко на западе, если окна выходят на восток, к примеру...
01.06.2016 в 15:22

El sueño de la razón produce monstruos
Ну.. feci quod potui... Определить положение Веги на небе еще могу - но найти план дома №4 на Сампсониевском (он же Карла Маркса) проспекте с расположением квартир не смогу.
Хотя... Карта утверждает, что он (проспект) ориентирован достаточно точно с юга на север - а учитывая, что стороны двора обычно параллельны и перпендикулярны улице, это способствует наблюдению Веги, которая в таком случае может быть видна прямо над противоположной стеной дома.
Четная сторона проспекта - западная, если верить карте. То есть, нужно быть в квартире, находящейся в фасадной части дома (выходящей на проспект) и смотреть в окно, выходящее во двор - тогда в полночь Вега, скорее всего, была видна.
01.06.2016 в 18:20

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, а это интересно, поскольку как раз так квартира и была расположена... Правда, кажется, третий этаж...
01.06.2016 в 18:32

El sueño de la razón produce monstruos
silent-gluk, но во-первых, до полуночи по тогдашнему московскому времени (я упоминал десять часов вечера того дня) Вега была слишком низко.
Во-вторых, в любом доме, как правило, окна выходят на разные стороны.
Поэтому я просто привожу необходимые условия наблюдения Веги в описываемой ситуации - окна, выходящие во двор, обращены на запад (учитывая, что дом на Большом Сампсониевском, в указанное время - пр. Карла Маркса - ориентирован почти точно по сторонам света) то сть, внутрь двора из фронтальной, выходящей на проспект, части дома; время около полуночи.
В любом другом случае описанная конфигурация (колодец двора, слабо освещенный желтыми прямоугольниками окон, был под ним и над ним, а где-то далеко наверху, в совсем уже потемневшем небе горела Вега) в указанное время в указанном месте не наблюдалась.
01.06.2016 в 18:34

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, одни окна выходили на проспект, другие - во двор, как раз как описывал...Поскольку квартира все же не "извилистая" (наверное), то как раз из фронтальной части дома...
01.06.2016 в 18:39

El sueño de la razón produce monstruos
Ну, я не знаю планировки. Но если часть окон квартиры выходит на проспект, а вторая часть - во двор, то тогда около полуночи такая конфигурация будет наблюдаться почти достоверно.
"Почти" - потому что информации о погодных условиях в конце зимы-начале весны в г. Ленинграде по дням у меня нет :) Если облачность не слишком велика, тем более, ее нет, то Вега не просто будет видна - она буквально в глаза бросится: почти прямо перед окном, над крышей напротив, достаточно высоко (особенно, для третьего этажа она представляется намного выше противолежащей крыши) и яркая.
По-хорошему, она просто-таки обратит на себя внимание.
02.06.2016 в 01:27

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, вот с отсутствием облачности - это сильно как повезет... (задумчиво: а в Москве ее видно?)
02.06.2016 в 07:48

El sueño de la razón produce monstruos
И на Москву пересчитать? :)
Видно, конечно. Вега - звезда северного неба. Ее никогда не видно южнее 51°13′ южной широты.
02.06.2016 в 07:59

таточной пресходы оцессадо вдруг!
да. Я вот выросла в Донецке, никогда ее не видела, пока в Москву не уехала учиться.
02.06.2016 в 08:40

таточной пресходы оцессадо вдруг!
фигню написала, видна. конечно, у нас, но я просто ее не выделяла :))))
02.06.2016 в 10:10

El sueño de la razón produce monstruos
Донецк - это широта 48° (почти точно).
В верхней кульминации Вега стоит менее 10° от зенита.
02.06.2016 в 15:23

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, если не очень влом. Правда, у нас хоть и не "колодец", но соседние дома и деревья заслоняют почти все.
02.06.2016 в 15:24

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Сетанта, а я вот сижу и думаю, видела я ее или нет?..
02.06.2016 в 15:39

El sueño de la razón produce monstruos
silent-gluk,я чуть позже обязательно посмотрю. На какую дату и время?
02.06.2016 в 15:45

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, спасибо!.. А вообще. Мне интересно, когда ее видно? И как ее увидеть?..
02.06.2016 в 15:48

El sueño de la razón produce monstruos
Сегодня в 20:00 по Гринвичу, соответственно, от 23:00 по Москве Вега на московском небе почти точно на западе на высоте почти 60° от горизонта (всего тридцать градусов от зенита)
02.06.2016 в 15:52

El sueño de la razón produce monstruos
Вообще, это - очень яркая (нулевой звездной величины, которая именно по Веге и устанавливалась) бело-голубая звезда, которая сейчас в Москве хорошо заметна именно потому, что около полуночи она находится недалеко к западу от зенита.
ее сейчас трудно с чем-то спутать.
02.06.2016 в 18:43

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, спасибо!.. (И замечательная плотная облачность).

Она ж не подписана... Я ее с чем угодно спутаю!
02.06.2016 в 18:47

El sueño de la razón produce monstruos
Вокруг зенита сейчас у Вас нет ни одной столь же яркой звезды. Она вообще сейчас на северном небе по яркости сравнима только с Сириусом и Арктуром - но они сейчас заметно ниже, к тому же Арктур явно красноватый (U-B=1.27, B-V=1.22 alef0.diary.ru/p173564498.htm - при том, что у Веги оба показателя цвета - практически чистый нуль, как и звездная величина, она фотометрически чисто белая)
02.06.2016 в 18:51

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Atandakil, (задумчиво посмотрев в окно:) Я, конечно, высунусь, но смысл???
02.06.2016 в 19:00

El sueño de la razón produce monstruos
А у Вас уже достаточно темно и безоблачно?
Если нет - не волнуйтесь, она и завтра не убежит. И послезавтра. Главное - время суток. около 23:00 она высоко стоит.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail