А вот еще такой вопрос...

[silent-gluk]

Как на Саракше - с его особенностями атмосферы и астрономических наблюдений - развивалось мореплавание?.. Как саракшцы научились ориентироваться в открытом море?

@темы: «Обитаемый остров», Вопросы

Comments

[Atandakil]

/*Гадательно*/ вначале был каботаж с картографированием, а потом ориентация по карте и компасу без исправления погрешностей курса?

[telico]

А оно развивалось? Там же единственный материк, куда плыть-то? Островная империя все больше под водой, им звезды не нужны. Компас и солнце?

[Atandakil]

Там же и солнца почти никогда не видно.

[silent-gluk]

Atandakil, а я не поняла ни слова...

[silent-gluk]

telico, ну с той же Островной Империей раньше не только через прицелы друг друга рассматривали... Опять же, вон,, письменность одинаковая...

[silent-gluk]

Atandakil, вот в том и проблема...

[Atandakil]

Тут действительно вопрос.
Направление показывает компас, пройденное расстояние - счисление, но это неточный способ (погрешность счисления + ветер+ течения), поэтому в норме на Земле нужна была поверка по астрономическим наблюдениям.
Но для плавания с небольшой точностью можно обойтись и без нее.

А с развитием техники и точность курса повышается, и точность измерения скорости. В принципе, мимо материка не проскочишь - другое дело, что подойти к нему можно с точностью плюс-минус несколько десятков, а то и сотен километров.

[silent-gluk]

Atandakil, а мимо острова?..

[Atandakil]

О, это сложнее. Если маленького - например, поплыть за две тысячи верст на какой-нибудь Цейлон - так надо прибыть в счислимое место и начинать поиск спиралью...

[silent-gluk]

Atandakil, если есть желание попасть, скажем, в Островную Империю. Или тем - с архипелага на архипелаг...

[Atandakil]

А у тех, небось, давно радиомаяки.

[silent-gluk]

Atandakil, а раньше?..

[Atandakil]

А раньше мучились.
Впрочем, не факт - если Островная Империя расположена на чем-то вроде греческого Архипелага, то там можно плавать от острова к острову без Солнца, звезд, да и почти без счисления с компасом...

В конце концов, в античности так и делали - и при этом их угломерные инструменты, которыми можно что-то измерять, были достаточно жалкими.

[silent-gluk]

Atandakil, а к ним?..

[Atandakil]

Возможно, именно так. Вначале случайно, потом поиском спиралью или змейкой. Архипелаг большой.

[silent-gluk]

Atandakil, но это ж неудобно?..

[Atandakil]

А что делать?

[silent-gluk]

Atandakil, вот я и пытаюсь понять...

[Atandakil]

Так и жить. Неудобно. Как греки жили .

[silent-gluk]

Atandakil, греки хотя бы близко друг от друга..

[Atandakil]

Ну, да... и от берегов обычно не уплывали - по крайней мере, в незнакомых местах.
Но в принципе, в хорошую погоду плыть по компасу и счислению все же можно - на Земле тоже Солнце и звезды видны не каждый день.

[silent-gluk]

Atandakil, но хотя бы через день...

[Atandakil]

Э, нет, есть места, где и гораздо дольше не бывает

[silent-gluk]

Atandakil, и звезд тоже нет?..

[Atandakil]

В циклонах, облаках, дождях да туманах... В южной Атлантике бывали случаи, когда капитаны плыли по счислению неделями, а потом, как развиднеется, начинали выяснять, в каком они океане - еще в Атлантическом или уже в Индийском.

[silent-gluk]

Atandakil, или уже в Тихом...

[Atandakil]

Кажется, такое при прохождении пролива Дрейка случалось уже в XX веке. Умный капитан, не рискнув в туманы соваться в Магелланов пролив, пошел счислением южнее в надежде попасть в пролив Дрейка - а потом уже разбирался с долготой, выясняя, как далеко на запад пошел.

[silent-gluk]

Atandakil, и что вычислил?..

[Atandakil]

Что в Тихом... и дальше, чем думал...

[silent-gluk]

Atandakil, и как отреагировал?..

[Atandakil]

Дальше поплыл... Он, вообще-то, если не ошибаюсь, в Австралию ладился...

[silent-gluk]

Atandakil, ну, в общем, да, Австралия примерно там...

[Atandakil]

Так что можно при желании!

[silent-gluk]

Atandakil, но с каким процентом успеха?..

[Atandakil]

А это зависит от величины этого самого желания.

[silent-gluk]

Atandakil, если бы только от него...

[Atandakil]

Ну, еще и от везения.

[silent-gluk]

Atandakil, наверное его очень много надо...

[Atandakil]

Да не слишком - в конце концов, примерно направление и расстояние выдержаны!

[silent-gluk]

Atandakil, но ведь только примерно...

[Atandakil]

Поэтому если конечный объект невелик, дальше нужно поискать. И ничего страшного!

[silent-gluk]

Atandakil, а тем временем кончается продовольствие/терпение у команды...

[Atandakil]

Если заранее планировать не по земным меркам - так отчего же?
Колумб вообще не знал, куда плыл!

[silent-gluk]

Atandakil, Колумб как раз знал...

[Atandakil]

откуда?
И если знал, так и плыл бы туда! а не в Америку!

[silent-gluk]

Atandakil, ну он же плыл целеустремленно, а не так, куда глаза глядят...

[Atandakil]

Но не туда, куда хотел.

[silent-gluk]

Atandakil, но он-то думал, что туда...

[Atandakil]

Вот я и говорю - думал, но неправильно

[silent-gluk]

Atandakil, но ведь думал же...

[Atandakil]

Но не знал.
Так, подумывал себе.

[silent-gluk]

Atandakil, но думал-то, что знает...

[Atandakil]

Коперник тоже думал, что знает, что весь мир вокруг Солнца вертится

[silent-gluk]

Atandakil, и он это действительно знал...

[Atandakil]

Нет, он только так думал. И ошибся. Как Колумб

[silent-gluk]

Atandakil, нет, почему же?.. Он знал. А что знал не-истину, то другой вопрос...

[Atandakil]

Т огда лучше сформулировать "он был уверен".

[silent-gluk]

Atandakil, он был уверен, что знает...

[Atandakil]

Именно так!

[silent-gluk]

Atandakil, а уж верно или нет - это как повезет...

[Atandakil]

Ну... можно и так сказать!

[silent-gluk]

Atandakil, жизнь сложна, ква...

[Atandakil]

воистину, ква...

[silent-gluk]

Atandakil, или даже бре-ке-ке...

[Atandakil]

/*Подумав*/ А не преувеличение ли это?

[silent-gluk]

Atandakil, почему же?..

[Atandakil]

Ну... бре-ке-ке... как то очень глобально...

[silent-gluk]

Atandakil, где ж глобально-то???

[Atandakil]

Так везде! Бре-ке, да еще и ке!

[silent-gluk]

Atandakil, а что ж в этом такого?..

[Atandakil]

Возможно, это - художественное преувеличение.

[silent-gluk]

Atandakil, почему художественное?..

[Atandakil]

потому что представляет собой определенную эстетическую ценность.

[silent-gluk]

Atandakil, где???

[Atandakil]

в контексте!

[silent-gluk]

Atandakil, а так незаметно...

[Atandakil]

Если не присматриваться. В смысле, не прислушиваться.

[silent-gluk]

Atandakil, то что будет?..

[Atandakil]

То не заметишь...

[silent-gluk]

Atandakil, так не заметишь, даже если и присмотреться...

[Atandakil]

А если прислушаться?

[silent-gluk]

Atandakil, тоже...

[Atandakil]

как это? Совсем разное звучание!

[silent-gluk]

Atandakil, не слышу...

[Atandakil]

Тогда это не только глобально, но и сугубо индивидуально!

[silent-gluk]

Atandakil, и всеобъемлюще?..

[Atandakil]

Да! Тотально и индивидуально!

[silent-gluk]

Atandakil, а почему тотально?..

[Atandakil]

потому что всегда, всюду и всем!

[silent-gluk]

Atandakil, так уж и всем?..

[silent-gluk]

Atandakil, так уж и всем?..

[Atandakil]

А всегда и всюду сомнений не вызвало?

[silent-gluk]

Atandakil, не...

[Atandakil]

Значит, только всем...

[silent-gluk]

Atandakil, ага. Но почему?..

[Atandakil]

Потому что за "всегда" и "всюду" не переживаем - они бессловесные - а за "всех" переживаем и воображаем себя на их месте.
Если бы вообразили себя на месте не всех, а "всегда" или "всюду" - и в них бы усомнились

[silent-gluk]

Atandakil, себя на месте хронотопа??? Я так точно не умею...

[Atandakil]

Вот и все мы так...

[silent-gluk]

Atandakil, а хронотоп - тоже?..

[Atandakil]

Думаю, ему тоже трудно представить себя на нашем месте.

[silent-gluk]

Atandakil, да уж наверное... Ему и на своем-то...

[Atandakil]

Как и нам на своем...

[silent-gluk]

Atandakil, а мы себя представляем? Мне казалось, что просто ощущаем...

[Atandakil]

И такое бывает...
Интересно, а он себя представляет? Или, хотя бы, ощущает?

[silent-gluk]

Atandakil, хронотоп?.. Ощущает-то точно. А вот представляет ли...

[Atandakil]

Тогда мы с ним в равных условиях

[silent-gluk]

Atandakil, это ж хорошо?..

[Atandakil]

Кому из нас?

[silent-gluk]

Atandakil, да всем...

[Atandakil]

Всем хорошо... потому что не представляем...

[silent-gluk]

Atandakil, а может, представляем?..

[Atandakil]

Мы себя, хронотоп - себя?
Может быть.
А может, даже друг друга? Мы - хронотоп, хронотоп - нас?

А это хорошо?

[silent-gluk]

Atandakil, а что ж в этом плохого?..

[Atandakil]

Можем перепутаться.

[silent-gluk]

Atandakil, так ведь потом распутаемся, наверное...

[Atandakil]

А вдруг нет - и дальше побредем спутанными?
я хронотопом становиться не согласен!

[silent-gluk]

Atandakil, а вдруг это очень интересно?..

[Atandakil]

А хронотопу при этом интересно становиться нами?

[silent-gluk]

Atandakil, так поймать и спросить!..

[Atandakil]

Ну... не знаю... А вдруг он поймает первым?
Или того хуже - вдруг он испугается и убежит, и останемся мы вообще без хронотопа?

[silent-gluk]

Atandakil, тогда спросит он... А далеко все равно не убежит.

[Atandakil]

тогда спросит он...

а нам это хорошо будет?

А далеко все равно не убежит.

А вдруг он быстро бегает?

[silent-gluk]

Atandakil, по крайней мере интересно. И маловероятно...

[Atandakil]

Это в зависимости от того, что считать большой вероятностью...

[silent-gluk]

Atandakil, а какие варианты?..

[Atandakil]

Ну, к примеру, это маловероятно или это вполне вероятно.

[silent-gluk]

Atandakil, скорее, вполне вероятно...

[Atandakil]

вот сколько вариантов!

[silent-gluk]

Atandakil, причем разнообразных!..