[Лохматый Ельф]

Господа, очень тяжело видеть людей, знакомых с творчеством АБС и тем не менее утверждающих, что смысле всех (или по крайней мере большенства) произведений Братьев в антитоталитаризме. Честно говоря, очень грустно видеть, когда взрослые и вроде бы умные люди не хотят (не могут?) видеть дальше очевидного первого смысла. Или, может быть, ими были прочитаны ТББ и ОО и они теперь делают выводы, строя умные мины?

Я считаю, что идея многих (не всех, далеко нет) книг АБС (в т.ч. и ТББ, и ОО...) это на что имеет право человек. Практически, Достоевский получается "тварь я дрожащая или право имею?".

А тоталитаризму (хуже того - советской власти, которую нынешнее поколение пытается использовать как затычку чуть ли не в каждой бочке) много чести будет,чтобы Стругацкие писали только о нем

@темы: Стругацкие

Comments

[серебристый лис]

гм
за смыслами - к братцам, а мне лично больше всего там нравятся гуманистические (не формально гуманистические, а то, что для простоты названия так можно обозвать - человеколюбивые вообще) стороны, смыслы и прочая. в их текстах ))
"я тоже люблю леонида андреевича"!.. )))

зы: в моих глазах их тексты - апология коммунизма. просто сейчас это слово неудобное (табуированное в социуме, ага), не говоря уж о том, что ругательное.

зызы: я очень далёк от понимания чего-либо как битв с тоталитаризмом, для меня слово "тоталитаризм" - кусок навязанной идеи. и нет-нет, я вовсе не сторонник советской власти в том виде, в каком она была.

вообще эта тема, если получит тут развитие, - по определению разухабиста и трудна ввв в обсуждении. будем надеяться, что идеологии новых времён не получат тут... не отнимут тут у нас слишком много сил и времени. )

[Лохматый Ельф]

в моих глазах их тексты - апология коммунизма

и это тоже далеко не всегда. хотя тот же Полдень XXII век... да и в СБТ (во всей трилогии, в принципе) есть такие моменты. Хотя, по словам самого БН, у них был период веры в коммунизм (как и у всех практически в тот момент), и был период разочарования (цитата не точная, но смысл такой, это из оффлайн-интервью на сайте)

"я тоже люблю леонида андреевича"!.. )))

мне кажется, не любить Леонида Андреевича невозможно

эта тема, если получит тут развитие, - по определению разухабиста и трудна ввв в обсуждении

трудна. я для этого ее и вынес в отдельную запись. но это же важно.

[серебристый лис]

ну, борис натаныч теперь иногда такую чУдную пургу.ру гонит... что я деликатно не комментирую. - в конце концов, его личное дело, чего гнать, чай, имеет на это не меньше прав, нежели кто другой.

но вот то, что тексты писались со вполне отчётливым посылом насчёт того, каким миру было бы неплохо быть и какой мир и люди братцев интересуют - никто отрицать не будет. даже борис натаныч. )

и меня не волнует формальная сторона вопроса отношений братцев с системой - потому что меня волнует сторона сущностная: что пожелания и предпочтения наши с такой силой совпали.

а обсуждать пути господни или, хуже того, пути человечества... я вон второй десяток лет не в шутку полагаю, что наебнётся, простите за легкомысленный эпитет, человечество в ближайшее время, и нету средства этому помешать. ...есть, вернее. но не будет использовано. и да, страшно смотреть, страшно видеть, и хочется противостоять, и, слава богу, жизнь моя достаточно неблагополучна, чтобы иногда и местами я таки делал то, что надо, - но, увы, никому это не поможет и никого это не спасёт. а вот кому поможет и кого спасёт... а впрочем.

знаете ли вы, что безумный вопрос про тварь дрожащую смысла не имеет?

[Лохматый Ельф]

серебристый лис

ну, борис натаныч теперь иногда такую чУдную пургу.ру гонит...

ну, учитывая, что фильм ОО ему понравился,а сценарий к "Чародеям" писали Братья (единственный фильм по мотивам АБС, который я глубоко люблю - "Сталкер", но Андрей Арсеньевич заставлял оспод Стругацких переписывать текст сценария пять что-ли раз... не помню)

знаете ли вы, что безумный вопрос про тварь дрожащую смысла не имеет?

знаю, конечно. Но покажите мне того, кто этим вопросом не задавался в определенные моменты жизни.

[серебристый лис]

двенадцать. двенадцать! если аркадий натаныч не наврал. ))

я. )) хвастаюсь с искренним удовольствием! ну и не только я, конечно. знаю я таких. и очень это хорошо, что они такие есть, вот что замечательно )

отношение стругацких к экранизациям повергло меня в глубокое уныние ещё в глубоком ...в давнем времени. нет, умом я понимал. что доводы их неопоримы; а состояли эти доводы в том, что вс равно не смогут их нормально снимать, и, следовательно, следует адаптироваться... умом я соглашался. но сердцем не приемлел. и сейчас не приемлю, тем более что - воистину, был тарковский, есть ещё герман, и есть сокуров, и найдутся иные. ну вот, скажем, неужто тот же гиллиам бы их бы опошлил?.. да ни в жисть не поверю. нет, я признавал, что всё равно авторам хочется не так, как режиссёру; но есть же разница между "сталкером" и "чародеями"!.. и уж не в пользу последних. эх, эх. люди так здорово умеют озадачивать друг друга...

[Лохматый Ельф]

А если не совсем так, как у Достоевского, а скорее как у Стругацких: на что имеет право человек? Вы, когда читали, разве не представляли себя на месте Каммерера? Разве не думали, как бы Вы поступили, попав на Саракш? Это же важный вопрос: насколько человек имеет право возомнить себя умнее, лучше других, многих.

[серебристый лис]

)) а мне, когда я читаю стругацких, нравится ощущать тот мир, который для каммерера родной. и там всё достаточно просто.
а помните, каммерер, повзрослев, став... перестав быть прогрессором )) он им не был, да, он "был одни из первых, когда и слова такого не было", в "жуке" вспоминает: "я прекрасно помню это видение мира - когда каждый... воспринимается априори ... " чёрт, на память не скажу ) щас... «Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель
разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей...»
вот отсюда )))
Прогрессоры. Так. Признаюсь совершенно откровенно: я не люблю
прогрессоров, хотя сам был, по-видимому, одним из первых прогрессоров еще в
те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических
выкладках. Впрочем, надо сказать, что в своем отношении к прогрессорам я не
оригинален. Это неудивительно: подавляющее большинство землян органически не
способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они
меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального
землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не
попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель
разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда
невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его
этика и мораль отличаются от твоей...
И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного
кондиционирования -- надо самому пройти через сумерки морали, увидеть
кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и
накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже
не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту, некогда тривиальнейшую
мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно
хуже тебя, каким бы ты ни был... И вот только тогда ты обретаешь способность
делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и
научаешься смелости сначала действовать, а потом разбираться.
По-моему, в этом сама суть прогрессора: умение решительно разделить на
своих и чужих. Именно за это умение дома к ним относятся с опасливым
восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом -- с несколько
брезгливой настороженностью. И тут ничего не поделаешь. Приходится терпеть
-- и нам, и им. Потому что либо прогрессоры, либо нечего земле соваться во
внеземные дела... Впрочем, к счастью, нам в комконе-2 достаточно редко
приходится иметь дело с прогрессорами.

так вот: я помню это состояние духа и ума. я проделал путь от него до состояния, когда... ну да ладно. и не по игре и не по книжкам, а по жизни. )
и вопрос тут не в "лучше других" , а в "что умрёт, если этот останется жить". или - кто умрёт.
только так.
эти вещи сравниваются стоимостью жизни. ну или - смерти. ...и очень просто сравниваются, надо заметить. в смысле - очень понятно. зримо так. очевидно. и без вопросов. вот так. ) вот такие дела...

[Лохматый Ельф]

А тут кстати, Братья лажанулись. Кто, тогда Сикорски? Он же прогрессарствовал на Саракше еще до "кризиса Каммерера".

[серебристый лис]

а в тот момент института прогрессорства как такового ещё не было. именно саракш стал первым опытом - именно в силу своего чудовищного социального состояния... и потому что прочие контакты не были контактами с "младшими братьями по истории".
см. хронологию событий и комментарии к пройденному (только не переслегинские, нет!.. авторские, в смысле, всякие там комментарии.)
...а разве нет?

надо бы хронологию выкопать и на видное место повесить.

[Лохматый Ельф]

Ну, Переслегин - отдельная смешная история. Но факт в том, что прецедент уже был, это были не теоретические выкладки, а практика.

[серебристый лис]

это была именно вот только что начавшаяся практика. нэ?

[Лохматый Ельф]

серебристый лис фига себе только начавшаяся. Странник там вообще-то неплохо обосноваться успел (да и сколько там вообще институт прогрессорства просуществовал? ведь с резней на Арканаре он вообще-то кончается толком, если я ничего не путаю, а это какой там год?). и это в любом случае не вяжется с: "это понятие употреблялось только в теоретических выкладках"

[серебристый лис]

Лохматый Ельф вот я и говорю - надо хронологию вывесить.
ненененедевидблейн, смотреть в источники...