Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
Если мы в списке интересов пропишем что-то типа "Стругатские", то:

а) придут ли новые участники?

б) нужны ли нам такие участники?..

Я понимаю, что сейчас ситуация с ними из серии "не до жиру", но, как гласила популярная запись в девичьих альбомах (в которых зачастую наблюдалась та же проблема, что подвигла меня сейчас на написание поста), "ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем с кем попало". С другой стороны, проблемы с грамотностью не всегда означают проблемы с интеллектом...

@темы: благоустройства, что сказал Google

Комментарии
26.03.2012 в 07:40

Дело не в том, что "не до жиру", а в том что поисковый сервер работает, ничего "не зная" об ошибках. А человек может допустить просто опечатку. У меня лично были 2 случая работы (как вебмастера): с художником по фамилии Юделевич. Его писали разными способами (Юдилевич, например), что надо было тоже учесть. Часто человек воспринимает "на слух" или просто не знает, как писать. Ничего тут странного нет - многие вообще НЕ СМОТРЯТ на автора, когда читают книгу. Вот если понравилось... Но опять же есть возможность опечатки.
То есть для поисковика это безусловно НУЖНО.

Нужно ли с человеческой точки зрения? Для меня - да. В конце концов, если бы все так нервно реагировали на ошибки, никто бы из нас не научился читать вообще :)
27.03.2012 в 01:49

погладь автора, я сказаВ
это, а в чём проблема-то? о_О массовости возжелалось?

не надо массовость.
27.03.2012 в 02:04

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, тут дело не в нервном реагировании, а... как бы сказать... На опечатку это непохоже, а если человек не может правильно написать название того, чем он интересуется, это наводит на странные мысли. (Вариант "видел написание фамилии только латиницей" уж очень маловероятен).
27.03.2012 в 02:04

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
гинолис, массовости пишущих...
27.03.2012 в 02:09

погладь автора, я сказаВ
сообщество по стругацким в жиже видела? а массовость там на пару порядков массовее.
пишущие - они редки. и не по стругацким тоже. вспомни сообщества по крапивину. и содрогнись. и не желай массовости!
27.03.2012 в 02:19

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
гинолис, (мрачно:) я его владелец! Одного из. ru-strygackie.livejournal.com/ . Впрочем, как раз там грех жаловаться - вчера был чужой пост, а 17.03 - даже два.

Да, крапивинские сообщества... Хотя там комментов много. А чтобы писали часто - такого не помню.
27.03.2012 в 07:53

silent-gluk, надо-надо массовость. Не выпендривайтесь, глядишь вашего полка в будущем будет

А почему не во френдах до сих пор? :)) Срочно цепляюсь
27.03.2012 в 12:01

погладь автора, я сказаВ
silent-gluk, пишут мало - это полбеды. беда, что пишут только бред!
страшное что-то случилось с нами (страдает временем).

el-elk, нам не надо массовость. :smirk: не надо, я сказал.
27.03.2012 в 19:27

гинолис, люди, которые не хотели массовости, не дожили до наших дней. Подумайте о том.
27.03.2012 в 20:27

погладь автора, я сказаВ
el-elk, люди вобще живут примерно лет по семьдесят. и никого на небе решительно не на это совершенно не влияет, хотят они массовости или нет.
28.03.2012 в 04:22

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, но понравится ли нам то будущее???
28.03.2012 в 04:23

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
гинолис, ну почему же бред?.. Вот на обсуждение на Фантлабе если посмотреть...
28.03.2012 в 04:23

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, почему же?.. Вон хикки - живут себе и ничего...
28.03.2012 в 04:24

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
гинолис, как раз сейчас начинают ту массовость все больше не хотеть...
28.03.2012 в 10:12

silent-gluk, какая разница - понравится нам это будущее или нет? Нас в нем не будет. Стругацких тоже. Могут остаться только их книги, но для этого нужны те, кто будут их читать :) Даже если они начнут со "Стругатских" :)
28.03.2012 в 17:26

погладь автора, я сказаВ
пра фантлаб сагласин

там у людей есть мотив высказываться осознанно. не то чтобы все тамошние высказыватели (на мой вкус) вменяемы - но они хотя бы выступить стараются.
создавать такое - много усилий. по созд. среды и традиций. но с третьей стороны - нельзя не стремиться. )
29.03.2012 в 04:36

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, может, еще и будем. А насчет начала... Тот же Байрон, скажем, остался - но я не уверена, что многие начинали с "Байрана"...
29.03.2012 в 04:37

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
гинолис, вот хорошо бы. И чтобы купцы сидели и продавали разные мелкие товары.
29.03.2012 в 06:52

Ну, я по меньшей мере четверым людям "привила" Стругацких и один из них, кстати, вообще как-то зверски перековеркал фамилию, когда интересовался впервые. И где бы я и они были, если бы я гордо прошла мимо?
30.03.2012 в 04:42

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, а с Вами-то что было бы???
30.03.2012 в 11:59

Несколько ответов на выбор:
Я жестоко мучилась бы угрызениями совести :)
Я узнаю об этом в следующей жизни
Это отозвалось бы на моих потомках
Человечество бы лишилось 4-х знающих Стругацких людей и я несла бы за это ответственность

Да мало ли что?
31.03.2012 в 04:30

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, ну разве что...
31.03.2012 в 05:38

Только это :)
01.04.2012 в 03:46

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, ну, не знаю... Я спокойно прохожу мимо пишущих, что что-то читали и не понравилось, даже если аргументация их выглядит странно. Если меня лично спросят - скажу, конечно, а так - "меня в гувернеры не приглашали".
01.04.2012 в 06:18

Я старше немножко :) Поэтому несу след коммунистической идеологии. Не той, которое ее извращение, а той, которая предполагалась Стругацкими у людей будущего.
Поэтому как бы это пафосно не звучало, а мне сложно пройти мимо. Разумеется, это не значит, что я останавливаюсь каждый раз - у меня просто не хватит сил, а есть люди и места, где моя сила и время нужнее, вот и все. Но, насколько это возможно...

Что касается "не понравилось" - то это нормально и естественно. Тут я тоже не буду вмешиваться, вероятно. Хотя не знаю, зависит от многого. А вот если я слышу "а где бы почитать про этих как их.. стругатских" - я всенепременно дам ссылку. И даже поправлю написание. :)
02.04.2012 в 03:06

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, а мне как раз очень сложно вмешаться. Я, может, и знаю, что это надо, но вот заставить себя не могу. Ну и, с другой стороны, поставим меня на место автора. Допустим, написала я, что не нравятся мне книги И.Иванова (да простит меня реальный И.Иванов...). И если в посте появятся доказывающие - тем более не из френдов, - как И.Иванов прекрасен и как туп глюк, - я не порадуюсь... Так зачем делать остальным то, чего не хочу себе?..
02.04.2012 в 11:17

Чем опасны социальные сети? Тем что человек, полагая, что он на своем пространстве может устанавливать свои правила (справедливо), в реальности получает круг единомышленников, не желающих слушать посторонних. Этакое тоталитарное общество в миниатюре, причем их много, таких обществ.
И это не очень хорошо.

На мой взгляд, если создается сообщество, тем более посвященное книжной тематике, оно должно быть готово к спорам по теме и к тому, что возникнет кто-то, совершенно с ними не согласный. Этого "кого-то" следует всячески беречь, холить и лелеять, поскольку он и только он поможет вам найти истину в споре. (При адекватном поведении, конечно).
А если реагировать так, что в ответ на противоположное человек хочет замкнуться и перестать общаться, а то и изгнать этого диссидента из своих рядов - никакого удовольствия от спора не получить никогда.
И это не очень хорошо, надеюсь это очевидно.

Стругацких сегодня многие не понимают. Или реагируют просто прямо противоположным, нежели предыдущее поколение образом. Это очень хорошо и интересно. Это значит, что у нас родилось поколение других людей. И совершенно неважно, нравятся они или нет. За ними будущее. И стоит узнать о том, каким оно будет, хотя бы через разговоры о Стругацких.
Опять же, а почему Вы сразу сдаетесь? Может, Вы сможете переубедить человека, и тогда будущее станет чуть лучше? :) Стоит пробовать, нет?
03.04.2012 в 04:39

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!
el-elk, так в реале - то же самое... И даже не в тоталитаризме тут дело.

Вот иду я вчера, а у меня техника - мобильник и фотоаппарат - на цепочках к поясу прицеплены. Чтоб не сбежали. А то есть у них такая привычка. Ну и ключи - тоже на цепочке. И вдруг ко мне кто-то обращается, мол, зачем я ношу столько металла, неудобно же. Я ответила, что спасибо, мне вполне прекрасно. Но он что-то еще на эту тему продолжал говорить (подробностей не знаю, я плеер слушала). И вот когда так цепляются люди, которым, в общем, дела нет - я не очень люблю. Полагаю, что и остальные не любят.

А вот тут интересы сообщества и интересы его члена резко расходятся. Сообществу споры, может, и полезны, от отдельному посторазместителю вполне может быть неприятно, что его вкусы и проч. оскорбляются.

Ну как бы сказать... Вот я не знаю толком даже как пишется, скажем, второй по величине город на Мадагаскаре. И кому может быть интересно мое мнение о нем?.. То есть знать название - это первая ступень интереса. А знать и использовать _правильное_ название - первая ступень вежливости. Еще можно понять, скажем, неправильное написание фамилии любимого певца (ну так сложилось, что только по радио слышал, кассет-дисков нет). Но писатели - любить их, не читая их произведений, невозможно. А читать произведения, не видя того, что на обложке написано, как-то странно.

Опять же, я не знаю, кто тут какого возраста - но мы спокойно общаемся, не поднимая этого вопроса.

А переубеждать я а) не умею, б) не считаю нужным. Кто сказал, что мои взгляды идеальны?..
04.04.2012 в 18:21

Нет, реал и виртуал в данном случае сильно разные вещи по многим причинам. У меня на жж в артсайнс есть рассуждения на тему о сетевой зависимости, можно найти (ч.3). В дайри ссылка тоже есть.

Дальше, я коротко (мои извинения, просто устала сильно, позже может подробнее отвечу)
1. О людях, которые цепляются. Тут, конечно, надо проявлять здравый смысл, ибо диапазон таких людей может быть любым. Кто-то пытается вытащить человека из депрессии, которую явно видит, кто-то просто пристает с разными намерениями, кто-то вообще сумасшедший (весеннее обострение). Из описанной ситуации сложно делать выводы любого типа. Но я замечу, что человеческая реакция - нравится - нет - в данном случае не может послужить особенным аргументом. Я думаю, тут много можно и сказать, и возразить, но приведу единственный пример - грамотность. Как вы считаете, встречаете вы неграмотного человека и предлагаете ему грамоте обучиться, он согласится? Как думаете, почему у нас принудительное обучение было, и почему оно такие волны протеста вызывало? Из под палки приходилось тащить каждый раз. Примерно так же с теми, кто остановился и пытается вмешаться. Вы, может, потом будете этому человеку благодарны до конца жизни. Но первая реакция ПОЧТИ ВСЕГДА будет - отстаньте от меня. Так что НЕ аргумент.

2. Об интересах сообщества/индивидуума. Вот тут точно соглашусь с тем, что если человек пишет в сообщество - он должен быть готов к общественной реакции, а не к тому, что его по шерсти гладить будут. Разве что правила в сообществе такие - гладить по шерсти (я такие видела, даже на дайри, где битым текстом прописаны условия - только хвалить). А иначе я полагаю, надо писать на собственном дайри (ничего личного и ничего в Ваш адрес), и там банить кого угодно.

3. Про ступени вежливости... А я иначе воспринимаю. Если человек решился у меня спросить, где найти, кто такие, что почитать, при этом рискует быть смешным из-за неправильного воспроизведения неоднозначной фамилии - он достоин ответа. Хотя бы за эту решимость.

Возраст теоретически не причем, а вот практически сразу выплывает, поскольку нынче мнения можно грубо поделить на три части - советских людей, промежуточный вариант и ... ну, назовем "российский". Новое мышление. Лет с 25, примерно. Это нормально и естественно. Видно, что первый Стругацких знает и любит, второй иногда знает и иногда знает и НЕ понимает, а третий вообще не понимает даже сюжетов иногда. :)
04.04.2012 в 18:22

А, и хочется сказать - я теоретически не могу и не имею права возражать владельцу сообщества, я продолжаю дискуссию, так сказать, но это не означает протест против решения, все такое. Так что если будет желание продолжать разговор - пожалуйста, но если нет - нет, никаких проблем.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии