Пикник на обочине. Новый завет.

[silent-gluk]

Оригинал взят у ЖЖ-юзера askof в Пикник на обочине. Новый завет.

Когда я первый раз прочитала "Пикник на обочине", то впала в ступор. "Что это сейчас на меня обрушилось?" Потом с неделю ходила, размышляла о моральном выборе, сравнивала Шухарта с Раскольниковым. Я была под сильным впечатлением, и это впечатление крутилось вокруг фигуры главного героя.
Теперь, прочитав книгу второй раз, я осмыслила роман в целом, в отрыве от роли Рэдрика. И это аллюзия на Новый завет.
Зона послала в мир совершенного человека (Артур). Он вырос в обычной семье и был "сын человеческий". Мир принесёт этого "агнца" в жертву и через него спасётся.

Интересно, не это ли увидел Тарковский???

@темы: «Пикник на обочине», Прообразы, Перепост, Ссылки

Comments

[Zev Bellringer]

Задумалась, пошла перечитывать О___о

[Солнечный ветерок]

silent-gluk, Да ну фигня. В библии Иисус пришел что бы нести истинную веру в народ. Его смерть это получается его личная жертва для бога для спасения человечества, ну или как то так.
Артур изначально был получен как результат просьбы. И в итоге стал инструментом в руках Рэдрика, причем не по своей воле фактически. Никакой истины он не нес. И для Рэдрика был скорее платой за поступки своего отца. На руках Барбриджа было много крови, поэтому Рэдрик и посчитал себя в праве взять жизнь его сына, так же как Барбридж использовал жизни других.

[Сетанта]

Аллюзий-то найти можно сколько угодно, про это популярно рассказывает Эко, например, как все со всем связано в рассказываемом мире.

А вот для меня всегда слова Артура всегда были ужасом, ну вот, те самые, разошедшиеся на эпиграфы и девизы и мемы - "Счастья для всех, даром. и чтобы никто не ушел обиженным".

это же просто ад.

[Солнечный ветерок]

Сетанта, Ничего особенного в этой фразе нет. Артур говорил эту фразу просто потому, что был оторван от реального мира. Если отключить сознание, логику, понятие реальности, то эта фраза становится вполне возможной.
У Рэдрика в голове появилась эта фраза по той же причине. Он был готов к зоне, был готов преодолеть все смертельные ловушки. Но он не был готов к достижению цели. Цель достигнута и в голове пусто, и вот тогда и пришла фраза "Счастья для всех, даром. и чтобы никто не ушел обиженным".
Что говорит о людях, которые пользуются данной фразой в эпиграфах....ну либо они совершенно не вдумывались в смысл этой фразы, либо они говорят о том, что в голове у них пусто, и живут они в своем придуманном мире, а не в реальности. Видимо так ).

[Сетанта]

Артур говорил эту фразу просто потому, что был оторван от реального мира.

ну вот да... степень оторванности как-то...зашкаливала, да.

[Птица-поросёнок]

Печаль повести в том, что вряд ли "спасётся"... Жертва Артура напрасная получается, в конечном итоге (
И вот показалось, что именно эту безнадёжность Тарковский и увидел.

[silent-gluk]

Zev Bellringer, хорошее дело!

[silent-gluk]

Переменчивый ветерок, то есть если бы просился не Артур, а кто-то другой, Рэдрик его бы не взял?..

[silent-gluk]

Сетанта, может быть, но как идея-то интересно...

[silent-gluk]

Переменчивый ветерок, но шел-то он, зная, что собирается просить у Шара...

[silent-gluk]

Сетанта, я так не думаю.

[silent-gluk]

Птица-поросёнок, весьма возможно...

[Солнечный ветерок]

silent-gluk, Рэдрик был не тем человеком, которого можно было уговорить на что то без его желания.
То, как действовал в зоне Барбридж было как минимум не популярно среди сталкеров, не зря его прозвали стервятником.
То что Рэдрик не был морально готов так поступать с другими сталкерами подтверждает хотя бы то, что он самого Барбриджа вытащил из зоны полуживого, хотя мог и бросить, и его бы потом даже никто не осуждал бы.
Артура он взял с единственной целью, оставить его там. И взял только потому, что он сын Барбриджа. В книге даже вроде были какие то намеки на то, что Рэдрик так хотел отомстить Барбриджу за тех, кого тот бросил в зоне.

Да, первоначально он знал что просить у шара. Однако он знал, что никто из тех, кто просил у шара, не стал счастливее, скорее наоборот их желания обернулись им же большой проблемой. Об этом можно было не задумываться пока шар был недосягаем. Но когда до шара оказался шаг, вот тут то и появились сомнения, а стоит ли просить. Просить "Счастья для всех, даром. и чтобы никто не ушел обиженным" это то же самое, что не просить ничего.
В фильме как раз очень много уделено тому "а стоит ли просить исполнения желаний".... Там тоже люди прошли зону, и каждый из них знал чего хочет. Но когда осталось только войти в комнату, тут то и появился страшный выбор, который никто из них не смог сделать.

Птица-поросёнок, Жертва Артура была не напрасна для Рэдрика. Он достиг цели, получил этим долг с Барбриджа. Получил возможность в шаге от цели осмыслить что он реально хочет, а что нет.
С чего вообще взяли, что желания Рэдрика кого то осчастливили бы.... Он бы получил желаемое, как все до него, а потом бы понял, что получил совсем не то.

[ura_th]

Переменчивый ветерок, мне очень понравилась ваша интерпретация.

[Птица-поросёнок]

Переменчивый ветерок,

Жертва Артура была не напрасна для Рэдрика.

Рэд после этой "жертвы" - фактически конченный человек, вот в чём печалька-то. Да, он и раньше не ангелом был, стрелял, и в него стреляли, но одно дело ради самообороны, и совсем другое - "убиваю. потому что МНЕ ЭТО ВЫГОДНО".

Так что с Рэдом всё грустно, на самом деле - сломали его братья "средой" в конце повести (
Фактически, имхо, предпосылки к этому показали ещё тогда, когда он передал-таки за границы Зоны контейнер со "студнем". А ведь в начале повести верил, "что даже Барбридж на такое не пойдёт!"

Мне показалось, что там был упор не столько на "обретение счастья", сколько на вопрос "а какой ценой" оно для человека (вот именно как Человека, который звучит гордо) допустимо вообще?

В том плане, что можно ли, убивая одного, спасать (ну, или делать счастливыми, не суть) остальных?

[silent-gluk]

Переменчивый ветерок, ну да, одно дело - хотеть, а другое, хотеть, когда тебя спросили, чего ты хочешь, и явно собираются исполнить... Но мне кажется, что желание Артура не было спонтанным.

[silent-gluk]

Птица-поросёнок, кажется мне, что речь тут идет не о выгоде...

[Солнечный ветерок]

Птица-поросёнок, Да, согласен, отношение к миру Рэдрика сильно поменялось, и начало меняться после смерти Кирилла. Это конечно послужило одной из причин того, что он решился на принесение в жертву другого человека.

Мне показалось, что там был упор не столько на "обретение счастья", сколько на вопрос "а какой ценой" оно для человека (вот именно как Человека, который звучит гордо) допустимо вообще?

Если это про книгу, то как раз о цене там вопроса не было. Сталкеры просили для себя, жили они в довольно замкнутой среде и с "цивилизованным" миром общались редко и чаще через посредников. Вся цена для них, это был риск попасть в ловушку по пути к артефакту.
Если это про фильм то, да, там все немного с другой стороны. Там действительно пошли дальше. В книге рассматривался вопрос влияния исполнения желания на конкретного человека, в фильме распространили это на весь окружающий мир. То есть неизвестно, что человек реально получит, но это возможно повлияет не только на него, но и на то, что вокруг, и вот эти последствия так же непредсказуемы, как и влияние исполнения желания на самого человека.

[Солнечный ветерок]

silent-gluk, Добывать артефакты это был образ жизни сталкеров. Наличие в зоне золотого шара для многих было больше оправданием для того, что бы идти в зону. Возможность его найти давала лишний стимул идти на риск. Вряд ли кто то особо задумывался о том, что он реально хочет попросить, и хочет ли вообще. Ведь если бы кто то из них реально задумывался о том, что попросить у шара, то в первую очередь выяснил бы что и как исполнилось у тех, кто уже просил. А все прекрасно знали, что все побывавшие у шара либо кончали жизнь самоубийством, либо пропадали, либо получали как Барбридж что то не совсем то, что ожидали.
Мне кажется, что желание Артура было просто отражением его мыслей, а мысли его не ушли далеко от детского возраста.

[Птица-поросёнок]

Переменчивый ветерок,

то как раз о цене там вопроса не было.

Да не о материальной стороне вопроса я говорила, не о выгоде типа "товар-деньги-товар".

*** Вся цена для них, это был риск попасть в ловушку по пути к артефакту.

Человечностью своей они платили (что меня собственно, и пугало в книге)
Та цена, которую сталкеры отдавали, не в деньгах и даже не в их жизнях выражалась.

Я в книге увидела разработку моральной стороны вопроса - о том, можно ли жертвовать другими ради своих (даже и общечеловеческих) желаний.
Причём разработку глубокую, "весь процесс", так сказать.

Впрочем, Стругацкие потому и талантища, что в их книгах каждый найдёт своё и для себя.

[silent-gluk]

Переменчивый ветерок, ну почему ж не то... Удача, здоровые дети... По-моему, Барбридж как раз получил то, чего хотел. И к Золотому Шару ходил вполне осознанно и целеустремленно. Да и Артур знал, куда они идут.