Остров.

03.04.2017 в 19:26

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!

fat neko, ну так, во-первых, неизвестно, когда тот альбом был сделан. Возможно, что в первые годы после войны, когда Отцам столицу бы удержать, а что там на побережье - как (не) повезет. Если не вообще в довоенные годы - форма каторжников и жандармерии могла и не меняться. Как с тех пор поставлена береговая охрана - неизвестно: может, патрулю надо просто засечь субмарину и вызывать помощь (ну, в крайнем случае, с полчаса продержаться, пока та помощь не доберется).

Насчет Странника - Адмиралтейство - это не только вторжение (о котором можно судить и по косвенным данным), это еще много чего интересного. Шпион в Генштабе - мечта всех разведок, даже если они неплохо представляют положение армии.

Насчет Центра и отражения - все еще хуже. Субмарины как-то удавалось сбивать с курса. Излучением. Вот кого ни спрашивала - никто не мог себе такого представить и объяснить. Лучшее объяснение было, что те субмарины как-то регистрировали наличие излучения и ориентировались по башням как по маякам. В этом случае перемещение излучателя могло бы сильно исказить им представление о своем положении. А вот что излучением можно сделать с армадой... Если не предполагать включения депрессионного излучения на всю страну... Ну или извращенный вариант - они там все выродки, им и обычного лучевого удара хватит.

URL

03.04.2017 в 20:19

fat neko

silent-gluk,
Не согласен с первым - воспитуемые это послевоенное, Зеф был весьма уважаемым психиатором в Империи, доказательство - разговор с офицерами, заметте, приграничными, пусть и Легионерами, при доставке Мака. Фотографии, по крайней мере первого альбома тоже послевоенные, упоминаются мутанты.
С береговой обороной же - субмарина не танк, брони особой нет, любое попадание критично, тоесть бой субмарины с танком... Далее. Офицер (не помню имени) был помянут как утопивший 2. Не думаю что это всетаки было возможно с земли. Скорее всетаки катера прибрежной охраны. Далее. Подводники на фотографиях ведут себя беспечно. Сжеч человека, тем более много - нужно время. Патруль в любую минуту. Далее. Воспитуемые и легионеры, тоесть служба охраны наверняка на высоте, плюс воспитуемые сами по себе вооружены и настороже, как никак Побережье, пираты... Чтото не то, ну вот честно совершенно что то не то. Даже если предположить полное отсутствие авиации, что не правда, посты на воздушных шарах сводят на нет незаметность, а уж при столь развитых ракетных технологияк какие показаны в книге утопить лодку не представит труда. Предваряя возражения - реактивные бомбометы и противо Лодочные ракеты применяются уже сейчас. О патрулях, даже не вдаваясь в большее, вряд ли они совершаются одиночными машинами, бред, тем более в таких условиях. Скорее всего это мобильная группа, с двумя тремя мотоциклистами или нечто вроде, оснащеными связью и не удаляющимися более чем на полкилометра - километр от ядра.
Вот елки же зеленые, сам себя растравил

Знаете, а ведь здорово смахивает на очень изящную подставу.
Очень серьезную. И доказательство жутковатое. Не сохранить головы на субмарине никак, сырость. Даже без бомбежки, когда швы расходятся. Вот ведь...

Уффф, вторая часть попозже

URL

04.04.2017 в 23:50

silent-gluk

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!

fat neko, конкретно воспитуемый Зеф - да, послевоенное. Но почему бы в Империи не быть каторге, она же перевоспитание. Чем там занимались воспитуемые - вопрос отдельный. Но да, мутанты... С очередной стороны, откуда они на побережье? Сказано ж - "идти придется через очень зараженные земли". Бой субмарины с танком - не знаю, у кого какие шансы, но поединок с танком (?) ротмистра Чачу был сведен, похоже, в худшем (для субмарины) случае вничью.

Опять же, может, фотографии - с одного из первых десантов, когда еще не знали, чего от них ожидать. Ну, грубо говоря, как евреи времен начала Великой Отечественной говорили, что ну зачем бежать, немцы, культурный народ, вот в Первую мировую они себя вполне прилично ж вели...

Легионеры - они ж не армия, они жандармерия. Как там кладовщик говорил, мол, вы тут храбрые только с выродками под лучевым ударом... Их к таким сюрпризам, похоже, просто не готовили.

С очередной стороны, а что на том побережье такого хорошего и вообще, что стоило бы охранять? Зачем там воспитуемые? Может, было сочтено, что проще очистить полосу, на которой все равно ничего хорошего, кроме радиации, нет - пусть уж высаживаются и жгут песок, если им так надо что-то жечь. А чтобы не сильно наглели - патрули.

С авиацией там проблемы - смотреть надо, докуда те ракеты доставали. И, кроме того, авиации надо базы и все такое. Правда, патрулям они тоже нужны. С очередной стороны, может, патрули уходят в многодневные рейды - с авиацией так не получится.

Головы... Может, это были муляжи - Гай же не разглядывал их так уж внимательно, да и не специалист он. "Оригинал" - в музее боевой славы в Империи, муляж - доблестным победителям.

Ну и, опять же, такое докапывание хорошо как игра ума. Если фотом идет осознание - Стругацкие писали просто не об этом. Это как взять картину, сильно увеличить какой-то фрагмент и докапываться: почему не видно, что за статья в газете? Автор что-то имел в виду?.. А почему шрифт не совпадает? А газета та - на этажерке лежит в дальнем углу и на заднем плане, а картина - про встречу вернувшегося фронтовика...

URL

04.04.2017 в 23:51

silent-gluk

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!

fat neko, конкретно воспитуемый Зеф - да, послевоенное. Но почему бы в Империи не быть каторге, она же перевоспитание. Чем там занимались воспитуемые - вопрос отдельный. Но да, мутанты... С очередной стороны, откуда они на побережье? Сказано ж - "идти придется через очень зараженные земли". Бой субмарины с танком - не знаю, у кого какие шансы, но поединок с танком (?) ротмистра Чачу был сведен, похоже, в худшем (для субмарины) случае вничью.

Опять же, может, фотографии - с одного из первых десантов, когда еще не знали, чего от них ожидать. Ну, грубо говоря, как евреи времен начала Великой Отечественной говорили, что ну зачем бежать, немцы, культурный народ, вот в Первую мировую они себя вполне прилично ж вели...

Легионеры - они ж не армия, они жандармерия. Как там кладовщик говорил, мол, вы тут храбрые только с выродками под лучевым ударом... Их к таким сюрпризам, похоже, просто не готовили.

С очередной стороны, а что на том побережье такого хорошего и вообще, что стоило бы охранять? Зачем там воспитуемые? Может, было сочтено, что проще очистить полосу, на которой все равно ничего хорошего, кроме радиации, нет - пусть уж высаживаются и жгут песок, если им так надо что-то жечь. А чтобы не сильно наглели - патрули.

С авиацией там проблемы - смотреть надо, докуда те ракеты доставали. И, кроме того, авиации надо базы и все такое. Правда, патрулям они тоже нужны. С очередной стороны, может, патрули уходят в многодневные рейды - с авиацией так не получится.

Головы... Может, это были муляжи - Гай же не разглядывал их так уж внимательно, да и не специалист он. "Оригинал" - в музее боевой славы в Империи, муляж - доблестным победителям.

Ну и, опять же, такое докапывание хорошо как игра ума. Если фотом идет осознание - Стругацкие писали просто не об этом. Это как взять картину, сильно увеличить какой-то фрагмент и докапываться: почему не видно, что за статья в газете? Автор что-то имел в виду?.. А почему шрифт не совпадает? А газета та - на этажерке лежит в дальнем углу и на заднем плане, а картина - про встречу вернувшегося фронтовика...

URL

05.04.2017 в 17:35

fat neko

silent-gluk,
Понимаете, суть в мелочах. И альбом и головы к месту, совсем к месту. Но вот это смакование, причем заранее яркое, как елочная игрушка, но не слишком правдоподобное. Вся книга, не кусками, странная, не стыкуются куски, уж простите. Те же танки излучатели - работать то будут на обе стороны, тоесть усиление морали и своим и чужим? При том что есть Черное излучение и его МОЖНО использовать? Явно намеренно тянут цепочку башен - куда? Не все просто и с этими ударами. Простите, но такие приступы боли не реально держать так часто и оставаться в нормальном разуме. И я не про обычных выродков, я про элиту. Рассыпчатая книга.

Легион готовили. Вспомните рассказ Гая и плакат. Заодно, вспомните плакат Островитян - факел в землю и корчащихся в огне уродов. Уродов. Мутанты в альбоме были. Дальность у ракет минимум 3-5 км - Максима подбили в стратосфере, что кстати показывает хорошие системы наведения и залповый принцип обстрела - не колько клякс. Не имеют субмарины шансов и против танков. Неподвижная или мало маневреная, считайте не бронированая цель... Ладно, Борис был астроном. Аркадий - военный переводчик. Обязан был знать специфику.

Ладно

Гранки вам ушли. Куда номер посылки?

URL

05.04.2017 в 22:17

silent-gluk

Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк. Я не со зла, я по маразму!

fat neko, я так подозреваю, что существенная часть этого сугубо реальна и списана из материалов Хабаровского/Токийского процессов...

Излучение - это да, мне очень интересно было бы узнать, что происходило в приграничных районах, скажем, Хонти, и что об этом думали хонтийские власти. Но увы - за угол диорамы заглянуть не получается.

Всякая модель в чем-то - что она моделирует - точна, а в чем-то - чем можно пренебречь для рассмотрения моделируемой стороны - не очень. Так и тут - Стругацкие писали не о жизни выродков, не об Островной Империи, и не о многом другом. Да, об этом тоже было бы интересно узнать - но увы. Как сказал Александр Македонский, кажется, в ответ на совет некоего Филиппа - Я бы так поступил, если бы был Филиппом. Применительно к нашей ситуации - нам еще хуже. Мы даже свою книгу не можем написать, увы.

А что рассказ Гая и плакат?.. Легион разбирается с "агентурой" в самой стране, армия присматривает за границами. Уроды - для плаката это нормально. Показывать противника достойным - это большое Дао, до которого добираются редко.

Ракеты - они а) автоматические, б) зенитные, перенастраивать их на стрельбу "по горизонтали" никто не будет. И это не залповая система, это, как я понимаю, много-много отдельных ракет. Кто засек - тот и запускается. Засекли несколько - запускаются все несколько.

Я так подозреваю, побережье просто оставили "ничьей территорией", где ничего хорошего нет и никто не живет (разве что на свой собственный страх и риск). Засекут субмарину - ей не повезло. Не засекут - повезло. А кстати говоря, при цвете их неба - белая субмарина не маскировочной ли окраски получается?..

Да хоть сюда, спасибо!..

URL