День рождения

[silent-gluk]

Сегодня день рождения отмечает наше любимое Дайри-сообщество Клуб любителей Стругацких ( strugatskie.diary.ru/ ). Чему (точнее, кому) оно посвящено - и так понятно.

Ему уже 15 лет, и я там комодератор (комод, как их называли в ФИДО). Впрочем, модератору там не то чтобы много работы (мягко говоря). Хотя посты встречаются не только мои, а иногда их даже комментируют.

317 участников (было больше, кто ж нас покинул?..), 457 постоянных читателей (было столько же).

В общем, все хорошо, только бы чуть побольше активности от трехсот теперь шестнадцати участников (хотя сколько среди них живых аккаунтов - отдельный вопрос)...

@темы: Даты, Фэндом, Ссылки

Comments

[Гость]

Как интересно, тут анонимы разрешены. Ну что ж, буду комментировать, я таки любитель Стругацких.

[Инна ЛМ]

Поздравляю всех участников сообщества и особенно его модераторов! Ура! Как хорошо, что сообщество Стругацких существует!

[LinaPo]

Поздравляю! И спасибо, что вы существуете. Одно из немногих активных соо в у меня в ленте.

[silent-gluk]

Гость, будем рады!

[silent-gluk]

Инна ЛМ, спасибо! Я тоже считаю, что хорошо!

[silent-gluk]

LinaPo, спасибо! Заходите чаще, пишите чаще!

[Гость]

Но я однако правдоруб, чем многим не нравлюсь. Это не нарочно, не хочу никого обижать, просто правду люблю.

Например, предлагаю создать новую тему: сюжетные нестыковки у Стругацких. Они ведь у них есть, и ещё какие. Починить невозможно без разрушения всего сюжета.

Например, в "Трудно быть богом", почему прогрессоры не используют подслушивающие устройства? В 22-м веке они должны быть микроскопическими, и все министерства и дворец должны быть ими нафаршированы, Румата должен слышать каждый чих дона Рэбы. Никаких неожиданностей для него быть не должно.

Или в "За миллиард лет до конца света", версия Вечеровского о неразумной природе воздействующей на героев силе противоречит факту появления рыжего человека, явившегося Вайнгартену. Процесс, способный смоделировать человека, со всем его разумным поведением, не может быть проще человека, не может быть неразумным.

[silent-gluk]

Гость, а, это Вы... Вам не говорили, что Вы с Вашим стилем отслеживаетесь не хуже чем если бы имели аккаунт?..

А теперь давайте объясним найденные Вами неточности изнутри произведений. Вариант "авторы глупы" не подходит.

[Гость]

Так то вручную. Главное, меня нельзя отследить автоматически. Что делает отслеживание меня нерентабельным.

Нет, авторы безусловно умны, и указанные нестыковки не мешают мне получать удовольствие от их текстов. Но тем не менее, вот, нестыковки есть. И объяснить их изнутри произведений не удаётся.

Вообще сама идея прогрессорства мне представляется нестыковкой. Одно из двух, либо не вмешиваться, либо вмешиваться по полной, например отбирать всех младенцев и воспитывать их по земным стандартам.

[silent-gluk]

Гость, а по IP?.. Если надо, отследят и вручную.

А вот в том-то и интерес - суметь объяснить изнутри текста.

Отбирать младенцев - это уже геноцид.

[Гость]

Об айпишнике я позаботился, не скажу как.

Насчёт объяснения изнутри, есть поговорка "трудно ловить чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет". Если бы такое объяснение было возможно, авторы наверняка бы его привели.

Геноцид из гуманных соображений? Однако...

[silent-gluk]

Гость, Авторы давно поняли прелесть отказа от объяснений, так что они-то могли знать ответ, только вот нам не сказали...

Так поэтому и не отбирают.

[Гость]

Прелесть отказа от объяснений в том, что можно об этих объяснениях вообще не думать. Зачем выстраивать логику сюжета, если и так читают, покупают?

[silent-gluk]

Гость, нет, читатель почувствует и не одобрит. А вот если объяснение - невидимая часть того айсберга...

[Гость]

Ну так покажите мне эту "невидимую часть". Что Вы всё намёками. Я глупенький, намёков не понимаю. Объяснение - в студию!

[silent-gluk]

Гость, я так похожа на Аркадия Стругацкого?.. или на Бориса?.. Они знали. А мы должны найти свое...

[Гость]

Понятно, значит Ваши возражения голословны. Я продолжаю настаивать, что нестыковки никаких объяснений не имеют.

В фантастике вообще очень трудно обойтись без нестыковок. Фантастика это ведь попытка сконструировать альтернативный мир, отличный от реального, попытка конкурировать с богом. Это в натуре трудно. Стругацкие конечно обалденные мастера, но всё же не боги.

[silent-gluk]

Гость, а я продолжаю настаивать, что они объяснение имеют, и его надо найти. И мои утверждения ничуть не менее голословны, чем Ваши...

[Гость]

Несуществующих вещей гораздо больше, чем существующих. Из этого следует, что небытие чего-либо это вариант по умолчанию. Я не обязан доказывать отсутствие объяснений, Вы обязаны доказать их наличие, если утверждаете это.

[silent-gluk]

Гость, утверждать несуществование легко, а Вы вот попробуйте встать на другую точку зрения и доказать их присутствие!

[Гость]

Но это же невозможно. Если отказ от использования подслушивающих устройств ещё можно объяснить каким-то религиозным запретом (хотя какая религия при коммунизме), то во втором случае нестыковка вообще формально-логическая: если процесс А имитирует процесс Б, то процесс А не может быть проще процесса Б. Тут всё железно, никуда не рыпнуться.

[silent-gluk]

Гость, запрет может быть этическим. А уж насколько хорошо имитировался тот человек... Маги вон дублей творили - и ничего.

[Гость]

Замечательно, и что, они готовы подвергнуть опасности жизнь ЗЕМЛЯНИНА ради этического запрета? Это какая-то очень кривая этика получается.

Маг вполне может творить дубля, дубль не сложнее мага.

[silent-gluk]

Гость, где же там подвергание опасности?.. И кто (и когда) будет обрабатывать информацию от "жучков"?

Так и так и "рыжий человек", возможно, не сложнее Союза Девяти (а уж природы - так и подавно)...

[Гость]

А как же, Румату едва не убили во время путча монахов, а если бы он знал о путче заранее, он бы его предотвратил, или по крайней мере избежал бы опасности. А обрабатывать информацию можно человека посадить, на базе в каком-нибудь необитаемом районе, он бы опасности не подвергался, просто слушал бы и писал сообщения.

Рыжий человек это всё же человек, разумное существо. Следовательно, и породивший его процесс является разумным.

[silent-gluk]

Гость, так Румата и без "жучков" предупреждал об опасности - но ему не верили, ибо это не укладывалось в базисную теорию феодализма...

А вот человек ли??? Я недаром вспоминала дублей. Можно также вспомнить "нелюдей" на Надежде - из "Жука в муравейнике".

[Гость]

Пардон, Румата предупреждал абстрактно, вообще, а тут бы он имел конкретную информацию, когда именно планируется путч, кто и какими силами будет его осуществлять. Имел бы документальные подтверждения, записи. Такую информацию не проигнорировали бы.

По отношению к рыжему применяем правило утки: "если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это скорее всего утка".

[silent-gluk]

Гость, причем всю в стиле "выстребаны обстряхнутся"...

Вспоминаем дублей...

[Гость]

Ничего, очень быстро бы выработали словарь блатной фени, и стало бы всё понятно.

А про дублей идём по кругу, я уже писал, маг может создать дубля, потому что дубль проще мага. Не наоборот.

[silent-gluk]

Гость, как отмечает Румата, в искусстве интриг арканарцы (в широком смысле слова - жители планеты) намного превосходят земных историков... Так что не факт, что помогло бы.

Вселенная создала человека, так что... Кстати, обычные люди пока не замечены в умении раствориться в воздухе, в отличие от Рыжего...